[Paliwa] - czy warto tankować wzbogacone ?

Spalanie, ubezpieczenie, przeglądy / Costs, insurance, technical examinations

Moderator: Żandarmeria

AUTOR WĄTKU
adamg29
 

Re: ANKIETA - ILE SPALA WASZ CEE'D

23 paź 2009 08:00

Chodzi o to, że paliwo 98 nie jest "mocniejsze" od 95. "Moc" obu paliw jest taka sama. Liczba oktanowa nie określa ile energii wygeneruje dana etylina, tylko jaka jest jej odporność na samozapłon. Im większy stopień sprężania silnika tym wymaga większej LO - ale nie dlatego, żeby mieć większą moc, tylko dlatego, żeby paliwo samo się nie zapalało przed wysłaniem iskry.

Pozdro

AUTOR WĄTKU
novee
 

Re: ANKIETA - ILE SPALA WASZ CEE'D

23 paź 2009 10:57

adamg29 naczytałem się z tego linku, ale tam jest trochę namieszane. 95 jest teoretycznie mocniejsza od 98 (tzn. ma większą wartośc opałową, różnica jest jakieś 2% chyba, inna sprawa czy na stacji jest dobra). Jeśli silnik ma zalecaną (optymalną) 95, to najlepiej jeździ na 95 i finito. To co w Twoim linku piszą, nawet na logikę jest nie do końca prawdą. Zgadzam się, komputer sterujący wtryskiem "przystosuje się" do 98, ale stopnia sprężania nie zmieni, jeśli wlejesz 98 które jest słabszym paliwem, to albo moc jest mniejsza, albo spalanie większe, innego wyjścia nie ma. Fakt że w przeciętnych autach są to zmiany minimalne i praktycznie nieodczuwalne, ale w niektórych nowych autach akurat da się to wyczuć.

AUTOR WĄTKU
adamg29
 

Re: ANKIETA - ILE SPALA WASZ CEE'D

23 paź 2009 11:57

Bo to trzeba czytać ze zrozumieniem ;-)
A na poważnie - w artykule było o dostosowaniu się silnika do paliwa o niższej a nie wyższej LO. Przy wyższej nie trzeba nic dostosowywać, bo stuki nie grożą. Natomiast co do tych 2% to nie wiem skąd masz takie informacje - tj. zgadzam się, że 98 teoretycznie powinna być słabsza (bo ma dodatki antystukowe) ale to raczej jakieś promile a nie procenty, jeśli w ogóle jest to mierzalne.

AUTOR WĄTKU
novee
 

Re: ANKIETA - ILE SPALA WASZ CEE'D

23 paź 2009 12:20

wrzuć w google: wartość opałowa benzyny 95 98
95 ma chyba 41 MJ/kg (mogłem jednostkę źle podać)
98 ma 40-40,2 MJ/kg

ogólnie różnice mogą być +- 5%, ale między 95 a 98 jest zachowana 2-2,5% różnica.

AUTOR WĄTKU
adamg29
 

Re: ANKIETA - ILE SPALA WASZ CEE'D

23 paź 2009 15:48

Wrzucam i nic (oczywiście piszę o źródłach innych niż fora, na których informacje żyją własnym życiem).
Znalazłem tylko:

- Wartość opałowa benzyn silnikowych - 44,78 MJ/kg (źródło: http://emisje.ios.edu.pl/kcie/Download/ ... palowe.pdf)
- Wartość opałowa oleju napędowego - 43,33 MJ/kg (źródło: http://emisje.ios.edu.pl/kcie/Download/ ... palowe.pdf)

Obie wartości sporo powyżej podawanych przez Ciebie. Możesz podać źródło?

Pozdro

AUTOR WĄTKU
novee
 

Re: [Paliwa] - czy warto tankować wzbogacone ?

23 paź 2009 19:25

Ja to znalazłem tutaj: http://chudzikj.republika.pl/Technika/B ... enzyna.htm i tu: http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosc ... wo,1101106
ale ten tekst się przewija wiele razy w necie.
Ogólnie jeśli chodzi o wartość opałową benzyn, to dałem dane ze środka, bo znalazłem od 36 do 45 MJ/kg.

A tu coś takiego:
Polecam lekture Auto techniki motoryzacyjnej kwiecień 2007
Zrobiono tam test benzyn i wartość opałowa była badana w laboratorium i tak:
V-power racing - 42.5kJ/kg
ulitimate 98 - 43,3kJ/kg
suprema 98 - 42,9kJ/kg
Jet 95- 43,1kJ/kg
verva 98 - 42,7kJ/kg
lotos 98 - 42,9kJ/kg

AUTOR WĄTKU
adamg29
 

Re: [Paliwa] - czy warto tankować wzbogacone ?

24 paź 2009 09:03

Dalej masz coś nie tak bo powinno być MJ/kg a nie kJ/kg. Zakładając, że to tylko literówka a testy są miarodajne, to widać większe różnice pomiędzy różnymi "gatunkami" paliw niż LO. Co chyba zamyka temat.

Pozdro

AUTOR WĄTKU
novee
 

Re: [Paliwa] - czy warto tankować wzbogacone ?

24 paź 2009 19:54

To był cytat, ja tego nie wymyśłiłem MJ czy kJ. Nie zmienia to faktu, że teoretycznie biorąc pod uwagę paliwo np. z jednej rafinerii 95 jest wydajniejsza od 98. Co zresztą masz w tym cytacie, że zwykła 95 z Jeta jest 2 z najwydajniejszych paliw, mocniejsza od większości Super, hiper, megapaliw.

AUTOR WĄTKU
adamg29
 

Re: [Paliwa] - czy warto tankować wzbogacone ?

25 paź 2009 07:44

To tylko pokazuje jakość źródła. MJ, kJ - wszystko jedno - trzeba pisać byle pisać. Do tego brali paliwo ze stacji a nie z rafinerii. Gdyby wzięli np. Lotos 98 z kilku stacji podejrzewam, że różnice mieliby się większe niż pomiędzy różnymi "gatunkami"....

Anyway - nawet zakładając, że te wyniki są ok to różnica pomiędzy 95 i 98 jest przeciętnie < 0,5%. Konia z rzędem temu, kto to poczuje w samochodzie. Zacząłeś tę dyskusję, od postu, że "moc silnika" spada o prawie 8%. Potem zszedłeś już do 2% przy spadku wartości opałowej paliwa. Na koniec cytujesz źródła, w których różnica jest < 0,5%..... :P

No, to drinkss

Pozdro

AUTOR WĄTKU
novee
 

Re: [Paliwa] - czy warto tankować wzbogacone ?

25 paź 2009 10:56

adamg29 napisał(a):To tylko pokazuje jakość źródła. MJ, kJ - wszystko jedno - trzeba pisać byle pisać.
Źródłami były całkiem porządne testy, przy przepisywaniu ktoś się walnął w jednostkach i tyle.

adamg29 napisał(a):Zacząłeś tę dyskusję, od postu, że "moc silnika" spada o prawie 8%. Potem zszedłeś już do 2% przy spadku wartości opałowej paliwa. Na koniec cytujesz źródła, w których różnica jest < 0,5%..... :P

Gdzie ja napisałem o spadku mocy o 8%??? Wrzuciłem link z testu, w którym różnica wyszła zadziwiająco duża, ale zgodnie z teorią. To że różnica między 95 a 98 w wartości opałowej wyszła gdzieś w jakimś innym teście na ok. 2% uznaję za całkiem realne, też ma to podstawy teoretyczne. A Twoje 0,5% (wg. mnie na oko tak 0,8%) to jest różnica między najzwyklejszą 95 z JETa, a hipersuperpaliwami 98, które nie są zwykłą 98 tylko 98 + "wzmacniające" dodatki gloryfikowane przez producentów. Zresztą w pdf z testu na tym nieszczęsnym Cinquecento, Tomek Pirowski z Vtechu to wyjaśnił. Jak o Vtechu mogę mieć różne opinie, to wiedzy Piro nie mogę zanegować. W żadnym innym teście jaki kojarzę np. z AutoŚwiata paliwo 98+ (nazwijmy tak te Vervy, Ultimate itd.) nie wykazało przewagi nad najzwyklejszą 95, poza V-powerem racing 99, paliwem z kupą dodatków i 50gr droższym od innych, który dawał minimalnie większą moc.
Reasumując to 95 jest efektywniejszym paliwem niż 98 dla silników dostosowanych do 95. Nie biorę pod uwagę lipnego chrzczonego paliwa. Jak Ty interpretujesz fakty to Twoja sprawa, chcesz przepłacać, też Twoja... Mnie empirycznie wyszło na 4 autach, że auto słabiej reaguje na "depnięcie" i trochę więcej pali na 98. Co ciekawe to odczuwalne to było w nowych autach, w starszych nie odczuwałem różnicy. Pzdr.

AUTOR WĄTKU
adamg29
 

Re: [Paliwa] - czy warto tankować wzbogacone ?

25 paź 2009 16:30

novee napisał(a):Źródłami były całkiem porządne testy, przy przepisywaniu ktoś się walnął w jednostkach i tyle.,

Taaa.. To ile próbek pobrali? Z ilu stacji? W jakim przedziale czasowym? No właśnie... super testy ;-)

novee napisał(a):Gdzie ja napisałem o spadku mocy o 8%??? Wrzuciłem link z testu

No właśnie w tym teście...

novee napisał(a):To że różnica między 95 a 98 w wartości opałowej wyszła gdzieś w jakimś innym teście na ok. 2% uznaję za całkiem realne, też ma to podstawy teoretyczne. A Twoje 0,5% (wg. mnie na oko tak 0,8%) to jest różnica między najzwyklejszą 95 z JETa, a hipersuperpaliwami 98, które nie są zwykłą 98 tylko 98

W tym sęk, że ja biorę liczby, kalkulator i obliczam. A nie patrzę na oko. ;-)
Podstawy teoretyczne piszesz... Hmmm a jakie? Ile (%) dodatków antystukowych jest w paliwie 98 w stosunku do 95? Dlaczego akurat "ok. 2%"? Co więcej w tym Twoim pierwszym teście stwierdzili, że akurat 99+ są lepsze, a tym drugim, że to najgorsze paliwo. No comments.....

novee napisał(a):Reasumując to 95 jest efektywniejszym paliwem niż 98 dla silników dostosowanych do 95. Nie biorę pod uwagę lipnego chrzczonego paliwa. Jak Ty interpretujesz fakty to Twoja sprawa, chcesz przepłacać, też Twoja...


ZGADZAM SIĘ - PRZECIEŻ TEŻ TANKUJĘ 95 :) Nie przekonuję, że 98 jest lepsze. Dyskutuję tylko z tym, że mz. nie jest gorsze a wszystkie testy i liczby prezentowane wcześniej są z czapki. Paliwo to jest droższe i tylko dlatego nie warto go tankować.

Pozdrawiam serdecznie

AUTOR WĄTKU
novee
 

Re: [Paliwa] - czy warto tankować wzbogacone ?

25 paź 2009 19:17

adamg29 napisał(a):
novee napisał(a):Źródłami były całkiem porządne testy, przy przepisywaniu ktoś się walnął w jednostkach i tyle.,

Taaa.. To ile próbek pobrali? Z ilu stacji? W jakim przedziale czasowym? No właśnie... super testy ;-)

novee napisał(a):Gdzie ja napisałem o spadku mocy o 8%??? Wrzuciłem link z testu

No właśnie w tym teście...

novee napisał(a):To że różnica między 95 a 98 w wartości opałowej wyszła gdzieś w jakimś innym teście na ok. 2% uznaję za całkiem realne, też ma to podstawy teoretyczne. A Twoje 0,5% (wg. mnie na oko tak 0,8%) to jest różnica między najzwyklejszą 95 z JETa, a hipersuperpaliwami 98, które nie są zwykłą 98 tylko 98

W tym sęk, że ja biorę liczby, kalkulator i obliczam. A nie patrzę na oko. ;-)

Jakie byś chciał te testy, przez kogo zrobione??? Zrób sam jak nikomu nie wierzysz. Poszukaj sobie w rocznikach czasopism motoryzacyjnych, tam zazwyczaj są opisane te testy, kto, gdzie i w jakich warunkach zrobił. Auto Technika Motoryzacyjna, Auto Świat czy inne gazety itp. mogą pisać głupoty przy subiektywnych ocenach aut, ale wątpię że oszukują przy podawaniu wyników pomiarów obiektywnych i bezwzględnych, tym bardziej że z różnych testów są zbieżne wyniki.
Niech Ci nawet będzie że wyjdzie 0,5%, to i tak nie zmienia że prównanie jest zwykłej 95 i 98+, a nie zwykłej 98.

adamg29 napisał(a):Podstawy teoretyczne piszesz... Hmmm a jakie? Ile (%) dodatków antystukowych jest w paliwie 98 w stosunku do 95? Dlaczego akurat "ok. 2%"? Co więcej w tym Twoim pierwszym teście stwierdzili, że akurat 99+ są lepsze, a tym drugim, że to najgorsze paliwo. No comments.....

A zauważasz że najpierw jest test paliwa na konkretnym silniku w konkretnym przypadku, a w drugim test samego paliwa?
A podstawy teoretyczne - odsyłam do netu i google, ja inżynierem chemikiem ani fizykiem nie jestem, ale jak wiele źródeł i czasopism motoryzacyjnych pisze to samo, tak samo i wyniki testów wychodzą podobne, to na 99% jestem skłonny im uwierzyć. Piro z Vtechu który objaśnia test Seicento też raczej w tej branży ma pojęcie o czym mówi i lubi walić szczerze w oczy. Ja to pierwszy raz usłyszałem od wojaków z ITWLu jak dostali nowy sprzęt do badania paliw i w ramach praktyk zwykłą benzynę testowali, im też jestem skłonny uwierzyć. W tej dziedzinie nie będę się dawał pociąć za wiarę, ale też nie muszę jednemu heretykowi udowadniać że nie jestem wielbłądem. Całe szczęście nie jesteś skarbówką :wink: drinkss

BTW. Nie piszę, że 98 jest gorsze, tylko mniej wydajne energetycznie. Dla silnika zaprojektowanego na 95 wlanie 98 nie da żadnych plusów, ew. minusy + dodatkowo kilkadziesiąt groszy mniej w portfelu na litrze.

AUTOR WĄTKU
popmart
 

Re: [Paliwa] - czy warto tankować wzbogacone ?

26 paź 2009 06:40

98 ma więcej poweru niż 95 ale ....

tak ja wspomniał silniki wyregulowane na 95 będą efektywniejsze na 95 niż 98 ponieważ moment spalenia mieszanki w przypadku 98 nastąpi w niewłaściwym czasie w stosunku do silnika wyregulowanego na 95 i tu nastąpi realna strata mocy ... w praktyce to promile a jednak.... po co przepłacać skoro może być gorzej ....

dlatego sprowadzanie aut z USA na Pb jest w gruncie rzeczy wątpliwym zajęciem bo tam silniki regulowane są bodajże na 89-90 oktanów ... bo takie tam maja standardowe paliwo Pb ..... i w stałym używaniu paliwa 95 następuje szybsze zużycie silnika .....


pozdro

AUTOR WĄTKU
Kubeusz
 

Re: [Paliwa] - czy warto tankować wzbogacone ?

26 paź 2009 09:50

W poniższym artykule powinno się znaleźć kilka odpowiedzi na padające w wątku pytania :)

http://secretservice.za.pl/95kontra98.pdf

AUTOR WĄTKU
lancer
 

Re: [Paliwa] - czy warto tankować wzbogacone ?

26 paź 2009 13:16

Reasumując nie ma sensu przepłacać co do benzynki,ale co do CRDi wolę lać lepszą ropę niż normalną bo ma lepszy wpływ na wtryski :)

AUTOR WĄTKU
novee
 

Re: [Paliwa] - czy warto tankować wzbogacone ?

26 paź 2009 13:28

Mhm... a kto Ci taką lipę wstawia? Ile dłużej te wtryski mają wytrzymać? Bo mój najczęściej jeździ na zwykłym paliwie z Neste, na którym subiektywnie najlepiej chodzi, a obiektywnie najmniej pali i ma nalatane prawie 95kkm i tfu, tfu z wtryskami nic się nie dzieje. A juz słyszałem wróżbitów, że po 50-60 kkm wtryski będą do wymiany. Raz na miesiąc albo 2 jak mi się przypomni kupuję taki bajer STP do czyszczenia wtrysków w Selgrosie i dolewam dla świętego spokoju, ale to raczej placebo dla mojego sumienia.

AUTOR WĄTKU
moon
 

Re: [Paliwa] - czy warto tankować wzbogacone ?

26 paź 2009 15:06

Mnie najlepiej auto jeździ na ropie z Bieszczadów, ze stacji marki "Pan Henio Popił i Nie zawracać Mu D".
Subiektywnie- najgorszym syfem jest Bp- zawsze mi szarpie co tego G naleje. oczywiście chodzi o to wzbogacone G.

AUTOR WĄTKU
lancer
 

Re: [Paliwa] - czy warto tankować wzbogacone ?

26 paź 2009 17:00

Mhm... a kto Ci taką lipę wstawia? Ile dłużej te wtryski mają wytrzymać?

Nikt mi nic nie nawciskał tylko sam piszesz że kupujesz STP do wtrysków czyli dbasz o wtryski w inny chociaż podobny sposób jak ja.
Ty używasz STP a ja ulepszony ON, który ma tam środki czyszczące i tyle :)

AUTOR WĄTKU
novee
 

Re: [Paliwa] - czy warto tankować wzbogacone ?

26 paź 2009 19:58

lancer napisał(a):
Mhm... a kto Ci taką lipę wstawia? Ile dłużej te wtryski mają wytrzymać?

Nikt mi nic nie nawciskał tylko sam piszesz że kupujesz STP do wtrysków czyli dbasz o wtryski w inny chociaż podobny sposób jak ja.
Ty używasz STP a ja ulepszony ON, który ma tam środki czyszczące i tyle :)

Ale ten marketing o "lepszym" paliwie to kompletna ściema. Tych środków czyszczących jest jakiś promil. Jakoś np. w Czechach nikt o takich pierdołach nie wie, tankują zwykłe i najtańsze i jakoś te volkswagenowskie TDI w Skodovkach nagminnie nie padają. Ten dodatek STP to pewnie też ściema, zdaje sobie z tego sprawę i kupuję tak dla uspokojenia sumienia, ale jak to wleję raz na 5 kkm przebiegu buteleczkę za 10 zł to i tak mniej niż 100 zł dodatkowo wydane na stacji na to "lepsze" paliwo.
Jak wielokrotnie sprawdziłem, najlepiej mi się jeździ na paliwie z Neste, Verva nic mi nie daje poza wyższymi rachunkami.

AUTOR WĄTKU
kawanagila
 

Re: [Paliwa] - czy warto tankować wzbogacone ?

27 paź 2009 10:18

popmart napisał(a):98 ma więcej poweru niż 95 ale ....

dlatego sprowadzanie aut z USA na Pb jest w gruncie rzeczy wątpliwym zajęciem bo tam silniki regulowane są bodajże na 89-90 oktanów ... bo takie tam maja standardowe paliwo Pb ..... i w stałym używaniu paliwa 95 następuje szybsze zużycie silnika .....


pozdro


w stanach silniki są wyregulowane na to samo paliwo co w europie 95/98, tylko tam jest inna klasyfikacja oktanowa (jakies API czy coś tam..) i 91 w stanach to 95 europejska
pozdrawiam 8-)

Poprzednia stronaNastępna strona
Powrót do Koszt utrzymania
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi / Wyświetlone
    Ostatni post

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości

Partnerzy

Części Kia

https://pesca-sklep.pl