Jaki olej silnikowy zalecacie/stosujecie w swoich cee'dach?

Silniki i skrzynia biegów - silniki, oleje, wszelkiego rodzaju problemy natury technicznej

Moderator: Żandarmeria

Jaki olej silnikowy stosujecie w swoich cee'dach?

LOTOS ECONOMIC 5W/30
76
16%
CASTROL Magnatec 5W/30; SLX 0W/30PF; EDGE
229
48%
MOBIL 1 ESP Formula 5W30 ; 5W/50
54
11%
ORLEN Platinum Maxenergy 5W/30
9
2%
VALVOLINE Synpower MST 5W/30
32
7%
AGIP synthetic PC 0W/40
1
0%
ARAL supertronic 0W/40
1
0%
ELF Solaris LSX 5W30; Excellium 5W/40
25
5%
MIDLAND Synova 5W/40
5
1%
MOTUL 8100 Eco-nergy 5W/30
48
10%
 
Liczba głosów : 480
Avatar użytkownika
Renegade
Weteran
 
Posty: 3743
Dołączył(a): 23 lis 2009 01:41
Lokalizacja: SLU
Grupa: GOP- Górny Śląsk
Marka i model samochodu: OPTIMA PHEV 2.0 205 KM

Re: Jaki olej silnikowy zalecacie/stosujecie w swoich cee'da

23 lis 2019 05:26

Dziwny ten pdf szczególnie jeżeli chodzi o c1fl w benzynie gdzie API podają SL i SJ no i 5w20...

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka
Obrazek
OPTIMA PLUG-IN 2.0 205 KM - C3S (aluminium silver) '16
SOUL 1.6 DOHC 124 KM '12
CEE'D HB 1.6 DOHC 126 KM '09
CEE'D HB 1.4 DOHC 109 KM '08
SHUMA 1.5 DOHC '97

aviator
Dyrektor
 
Posty: 717
Dołączył(a): 28 paź 2019 20:05
Lokalizacja: Kraków
Grupa: Małopolska
Model cee'd:
C2 HB, 1,6 Pb 135KM
2015, M

Re: Jaki olej silnikowy zalecacie/stosujecie w swoich cee'da

23 lis 2019 11:02

zarathos napisał(a):https://www.kia.com/content/dam/kwcms/kme/uk/en/assets/static/owners/service-maintenance/Oil%20Chart%20V18.11.pdf - dopuszczalne są oba. Lej co chcesz, różnice między C2 i C3 są minimalne. C3 jest trochę czystszy niż C2 (w sensie maksymalnej ilości osadów jakie olej może po sobie zostawić), ale w realnym użytkowaniu nie zobaczysz różnicy chyba że zmieniasz olej co 30 tysięcy kilometrów.


5W30 C3 nie są sobie równe, np. Valvoline ma SynPower C3 XL-III i MST C3. Pierwszy jest do VW, drugi spełna DEXOS2...
Który bardziej pasuje do silnika 1.6crdi????
Valvoline rekomenduje ten pierwszy, ale tym bym się średnio sugerował.
... wcześniej Kia Cee'd II JD 2012 1.6 crdi 128KM.

zarathos
Kierownik zmiany
 
Posty: 153
Dołączył(a): 06 lis 2018 19:44
Lokalizacja: 3Miasto
Grupa: Trójmiasto
Model cee'd:
C3 HB, 1,4 Pb 140KM
2018, M

Re: Jaki olej silnikowy zalecacie/stosujecie w swoich cee'da

25 lis 2019 07:59

Oba się nadają tak samo dobrze. Normy ACEA a normy producenckie to dwie różne sprawy. ACEA określa minimalne wymagania jakie musi spełniać olej (czasami też maksymalne). Każdy olej które się zmieści wszystkimi parametrami w tych wytycznych będzie spełniał normę. I taki olej będzie ok do silnika który go wymaga.

Producenckie normy stawiają własne wymagania. Tę samą normę Dexos mogą spełnić oleje mające zupełnie inne normy ACEA - nie patrz na olej pod kątem wymagań producentów samochodów.

Avatar użytkownika
gisio
V kolumna
 
Posty: 1359
Dołączył(a): 23 gru 2009 17:51
Lokalizacja: Warszawa Bielany
Grupa: Mazowiecka
Marka i model samochodu: Cadenza 3,5 V6 A/T 286 KM

Re: Jaki olej silnikowy zalecacie/stosujecie w swoich cee'da

25 lis 2019 18:41

Może poniższy artykuł pomoże co niektórym w zrozumieniu tematu olejowego:

https://www.e-autonaprawa.pl/artykuly/3 ... ikowe.html
„ … kiedy jestem trzeźwy i w dobrej formie krzywdzę ludzi … „

aviator
Dyrektor
 
Posty: 717
Dołączył(a): 28 paź 2019 20:05
Lokalizacja: Kraków
Grupa: Małopolska
Model cee'd:
C2 HB, 1,6 Pb 135KM
2015, M

Re: Jaki olej silnikowy zalecacie/stosujecie w swoich cee'da

25 lis 2019 22:16

gisio napisał(a):Może poniższy artykuł pomoże co niektórym w zrozumieniu tematu olejowego:

https://www.e-autonaprawa.pl/artykuly/3 ... ikowe.html


Oleje klasy ACEA C2 o lepkości HT/HS ≥ 2,9 mPa*s zapewniają oszczędność paliwa ≥ 2,5% i są preferowane przez koncerny Fiat i PSA (Peugeot, Citroën).
Oleje klasy ACEA C3 o lepkości HT/HS ≥ 3,5 mPa*s zapewniają oszczędność paliwa ≥ 1,0%, a są preferowane m.in. przez koncerny BMW, MB, VW.



Dalej nie wiem jakie są preferencje koncernu Kia/Hyundai w odniesieniu do D4FB-U2, bo wątpię by było wszystko jedno...
... wcześniej Kia Cee'd II JD 2012 1.6 crdi 128KM.

zarathos
Kierownik zmiany
 
Posty: 153
Dołączył(a): 06 lis 2018 19:44
Lokalizacja: 3Miasto
Grupa: Trójmiasto
Model cee'd:
C3 HB, 1,4 Pb 140KM
2018, M

Re: Jaki olej silnikowy zalecacie/stosujecie w swoich cee'da

26 lis 2019 07:50

Preferencje Kii masz w instrukcji. Przeczytaj i wybierz olej który spełnia wymogi instrukcji. To na serio aż takie trudne? Jak masz parę olejów spełniających tą samą normę i zastanawiasz się który z nich to podaj jakie. Można poszukać analiz w sieci i spróbować co wywnioskować i wybrać ten lepszy. A jak ci aż tak zależy żeby wybrać to co preferuje Kia, to ściągnij sobie z Korei olej OEM. taki markowany przez Kię - tak, Kijanka robi własne oleje.

Z ciekawostek - zrobiliśmy ostatnio na oil-clubie analizę oleju "rekomendowanego" przez KMP do nowych Kijanek, czyli Orlen Platinum Pro F 5W-30. Taki leją w ASO. Niezły olej, ale nie nadaje się do silników T-GDI: za dużo wapnia, stara formulacja i taki olej powiększa ryzyko wystąpienia LSPI. Z kolei jest genialny do silników MPI i diesli.

marimach77
Przedszkolak
 
Posty: 10
Dołączył(a): 28 paź 2019 10:11
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Mazowiecka
Marka i model samochodu: XCeed 1.4 T-GDI 7DCT XL+AEB

Re: Jaki olej silnikowy zalecacie/stosujecie w swoich cee'da

26 lis 2019 11:02

zarathos napisał(a):Z ciekawostek - zrobiliśmy ostatnio na oil-clubie analizę oleju "rekomendowanego" przez KMP do nowych Kijanek, czyli Orlen Platinum Pro F 5W-30. Taki leją w ASO. Niezły olej, ale nie nadaje się do silników T-GDI: za dużo wapnia, stara formulacja i taki olej powiększa ryzyko wystąpienia LSPI. Z kolei jest genialny do silników MPI i diesli.

A taki CASTROL Magnatec 5W/30 (najwięcej głosów z ankiety na pierwszej stronie tego wątku) będzie ok do 1.4 T-GDI? A dokładnie CASTROL MAGNATEC STOP-START 5W-30 C2.
Ostatnio edytowano 26 lis 2019 11:16 przez marimach77, łącznie edytowano 2 razy
Kia XCeed 1.4 T-GDI 7DCT XL+AEB
Obrazek

zarathos
Kierownik zmiany
 
Posty: 153
Dołączył(a): 06 lis 2018 19:44
Lokalizacja: 3Miasto
Grupa: Trójmiasto
Model cee'd:
C3 HB, 1,4 Pb 140KM
2018, M

Re: Jaki olej silnikowy zalecacie/stosujecie w swoich cee'da

26 lis 2019 11:15

Lepiej niż Orlen, ale też średnio. Najlepiej szukać olejów które mają oznaczone że przeciwdziałają LSPI (zmniejszają prawdopodobieństwo wystąpienia), albo szukać po analizach olejów które mają pakiety ochronne bazujące nie bazujące na wapniu (Ca w okolicach 1000 albo mniej - Orlen ma ponad 3000 a ten Castrol w okolicach 2000). Shell ostatnio zmienił skład swoich olejów na taki który ogranicza LSPI - to byłby dobry wybór, trzeba tylko szukać olejów z nową formułą.

Ja sam do swojej Kijanki po długich bojach i analizach zalewam japońskiego Eneosa Premium Ultra S 0w-30 C2. Olej bazuje na prawdziwie syntetycznej bazie i nowoczesnym pakiecie dodatków - do takiego silnika jak w Ceedzie wprost idealny.

Avatar użytkownika
Renegade
Weteran
 
Posty: 3743
Dołączył(a): 23 lis 2009 01:41
Lokalizacja: SLU
Grupa: GOP- Górny Śląsk
Marka i model samochodu: OPTIMA PHEV 2.0 205 KM

Re: Jaki olej silnikowy zalecacie/stosujecie w swoich cee'da

26 lis 2019 15:46

Jak siedzisz na tych forach olejowych to jaki polecisz ACEA A5 5w30, bo do tej pory używałem Fuchsa GT1 5w40 no ale auto się zmieniło i normy też ;-)

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka
Obrazek
OPTIMA PLUG-IN 2.0 205 KM - C3S (aluminium silver) '16
SOUL 1.6 DOHC 124 KM '12
CEE'D HB 1.6 DOHC 126 KM '09
CEE'D HB 1.4 DOHC 109 KM '08
SHUMA 1.5 DOHC '97

zarathos
Kierownik zmiany
 
Posty: 153
Dołączył(a): 06 lis 2018 19:44
Lokalizacja: 3Miasto
Grupa: Trójmiasto
Model cee'd:
C3 HB, 1,4 Pb 140KM
2018, M

Re: Jaki olej silnikowy zalecacie/stosujecie w swoich cee'da

27 lis 2019 07:17

Do hybrydy? Toyota Engine Oil Fuel Economy 5W-30. Serio. To są bardzo dobre oleje.

Avatar użytkownika
marcin255
Dyrektor
 
Posty: 756
Dołączył(a): 23 kwi 2017 17:28
Lokalizacja: Wrocław
Grupa: Dolny Śląsk
Model cee'd:
C2FL HB, 1.6 Pb 225KM
2017, GT

Re: Jaki olej silnikowy zalecacie/stosujecie w swoich cee'da

27 lis 2019 08:45

Co za różnica hybryda czy nie , kolega leje 0w30 C2 do benzyny turbo , gdzie w C2 jest np. nisiki TBN , kto mu zabroni lać C2 tam gdzie ma być A5 ?
Ja osobiście po przeczytaniu wielu rzeczy na temat oleju leje teraz RAVENOL FDS SAE 5W-30 USVO z dodatkiem PAO i TBN 10.1
SPRZEDAM
KIA Cee'd 1.6 T-GDI GT Red
225 KM 331 Nm

Obrazek

zarathos
Kierownik zmiany
 
Posty: 153
Dołączył(a): 06 lis 2018 19:44
Lokalizacja: 3Miasto
Grupa: Trójmiasto
Model cee'd:
C3 HB, 1,4 Pb 140KM
2018, M

Re: Jaki olej silnikowy zalecacie/stosujecie w swoich cee'da

27 lis 2019 09:02

Skoro są oleje opracowane do współpracy z hybrydami to czemu z tego nie korzystać. Zwłaszcza z tak dobrego oleju jak OEM Toyoty?

Ja do swojego T-GDI też leję 0W-30 ACEA C2 oparty o PAO i Estry, za to z TBN na poziomie 4,5 :P No i? Olej jak olej, oleje z normami C są często oparte o lepsze bazy i nowocześniejsze pakiety dodatków niż te z normami A więc jeżeli ktoś może zamienić A na C to jak najbardziej. Nie każdy może bo jest taki myk jak gwarancja np. który wymaga lania tego co każe lać producent silnika.

Tak w ogóle to żebyś się nie zdziwił z tym PAO w Ravenolu. Oni mają tendencję do zmiany baz na tańsze i nie informowania nikogo o tym fakcie.

Avatar użytkownika
marcin255
Dyrektor
 
Posty: 756
Dołączył(a): 23 kwi 2017 17:28
Lokalizacja: Wrocław
Grupa: Dolny Śląsk
Model cee'd:
C2FL HB, 1.6 Pb 225KM
2017, GT

Re: Jaki olej silnikowy zalecacie/stosujecie w swoich cee'da

27 lis 2019 09:26

Niskie TBN nie jest dobre :-)
SPRZEDAM
KIA Cee'd 1.6 T-GDI GT Red
225 KM 331 Nm

Obrazek

zarathos
Kierownik zmiany
 
Posty: 153
Dołączył(a): 06 lis 2018 19:44
Lokalizacja: 3Miasto
Grupa: Trójmiasto
Model cee'd:
C3 HB, 1,4 Pb 140KM
2018, M

Re: Jaki olej silnikowy zalecacie/stosujecie w swoich cee'da

27 lis 2019 09:48

Nie koniecznie. TBN jest wypadkową formulacji oleju i rynku na jaki przeznaczony jest olej. Oleje które w trakcie użycia nie wytwarzają kwasów w znaczących ilościach mogą mieć niski TBN. Podobnie jak oleje na rynki z czystym paliwem.

Bardziej liczy się stabilność TBN niż jego poziom startowy.

Avatar użytkownika
kissiel021
Asystent Kierownika
 
Posty: 212
Dołączył(a): 26 lip 2010 20:54
Grupa: Dolny Śląsk

Re: Jaki olej silnikowy zalecacie/stosujecie w swoich cee'da

27 lis 2019 22:12

zarathos napisał(a):Lepiej niż Orlen, ale też średnio. Najlepiej szukać olejów które mają oznaczone że przeciwdziałają LSPI (zmniejszają prawdopodobieństwo wystąpienia), albo szukać po analizach olejów które mają pakiety ochronne bazujące nie bazujące na wapniu (Ca w okolicach 1000 albo mniej - Orlen ma ponad 3000 a ten Castrol w okolicach 2000). Shell ostatnio zmienił skład swoich olejów na taki który ogranicza LSPI - to byłby dobry wybór, trzeba tylko szukać olejów z nową formułą.

Ja sam do swojej Kijanki po długich bojach i analizach zalewam japońskiego Eneosa Premium Ultra S 0w-30 C2. Olej bazuje na prawdziwie syntetycznej bazie i nowoczesnym pakiecie dodatków - do takiego silnika jak w Ceedzie wprost idealny.




Na oilclub.pl właśnie pojawiła się analiza tego oleju (Eneosa Premium Ultra S 0w-30 C2) oraz analiza Orlena Platinum Pro F 5w30 A5/B5.


W skrócie, oba oleje to czołówka. Eneos min 40% PAO w skladzie, dodatkowo nie spotykany indeks leskości ponad 200!!

Jeżeli chodzi o orlena to bardzo bogaty olej w dodatki (chodź stary pakiet), ale baza HC ( chodź bardzo dobra). TBN na poziomie 12 ( czyli na poziomie Amsoila), lepkość w 100 stopniach ponad 11 czyli takie grubsze a5/b5, żeby bardziej chronił silnik niż oszczędzał paliwo. Do starych silników które wymagają tej normy ten olej jest idealny, do turbodoładowanych benzyn z kia już nie koniecznie.



Ci którzy potrzebują oleju 0w30 c2, ciężko teraz będzie dostać coś lepszego niż ten Eneos, dodatkowo jest to przebadany olej więc pewniak.

Z a5/b5 ten orlen jest bardzo dobry , ale dostępność i cena tragiczna i zależy do jakiego silnika.


marcin255 napisał(a):Niskie TBN nie jest dobre :-)


To zależy. W olejach longlife z normą VW 504/507 TBN oscyluje w granicach 5,5-8 w zależności od formulacji (stary pakiet Lubrizola, albo najnowszy od Infineum), a te oleje wytrzymują długie okresy między wymianami, TBN w ciąż widoczny jest nawet po 15 kkm (te oleje w założeni mają wytrzymać niby 30k km)




zarathos napisał(a):Tak w ogóle to żebyś się nie zdziwił z tym PAO w Ravenolu. Oni mają tendencję do zmiany baz na tańsze i nie informowania nikogo o tym fakcie.




Nie do końca prawda. Ravenol zmieniał nie bazy ale pakiety dodatków. Miał być bor i wolfram, a okazało się że go w składzie nie było. Na niemieckim oilclub.de (pewnie śledzisz) jest dużo świeżych analiz Ravenola i są to oleje oparte na PAO szczególnie te z serii USVO i racing, ale nawet te do ciężarówek jak np. Ravenol NDT.
CEE'D SW 1,6 CRDI 115km, OPTIMUM, 2009 FL

Avatar użytkownika
Renegade
Weteran
 
Posty: 3743
Dołączył(a): 23 lis 2009 01:41
Lokalizacja: SLU
Grupa: GOP- Górny Śląsk
Marka i model samochodu: OPTIMA PHEV 2.0 205 KM

Re: Jaki olej silnikowy zalecacie/stosujecie w swoich cee'da

28 lis 2019 01:18

zarathos napisał(a):Do hybrydy? Toyota Engine Oil Fuel Economy 5W-30. Serio. To są bardzo dobre oleje.


No wezmę pod uwagę, a co myślicie o poniższych? :

Shell Helix Ultra Professional AF 5W30
SHELL Helix, HX7 Prof AF 5W30
FUCHS TITAN SUPERSYN F Eco-DT 5W30
VALVOLINE SYNPOWER FE 5W30
LOTOS SYNTHETIC 5W30
Millers Oils XF Longlife ECO 5W30
Obrazek
OPTIMA PLUG-IN 2.0 205 KM - C3S (aluminium silver) '16
SOUL 1.6 DOHC 124 KM '12
CEE'D HB 1.6 DOHC 126 KM '09
CEE'D HB 1.4 DOHC 109 KM '08
SHUMA 1.5 DOHC '97

Avatar użytkownika
kissiel021
Asystent Kierownika
 
Posty: 212
Dołączył(a): 26 lip 2010 20:54
Grupa: Dolny Śląsk

Re: Jaki olej silnikowy zalecacie/stosujecie w swoich cee'da

28 lis 2019 01:28

Renegade napisał(a):
zarathos napisał(a):Do hybrydy? Toyota Engine Oil Fuel Economy 5W-30. Serio. To są bardzo dobre oleje.


No wezmę pod uwagę, a co myślicie o poniższych? :

Shell Helix Ultra Professional AF 5W30
SHELL Helix, HX7 Prof AF 5W30
FUCHS TITAN SUPERSYN F Eco-DT 5W30
VALVOLINE SYNPOWER FE 5W30
LOTOS SYNTHETIC 5W30
Millers Oils XF Longlife ECO 5W30




1. Millers
2. Shell
3. Fuchs
4. Valvoline
5. Lotos


O taka kolejność winna być ;)
CEE'D SW 1,6 CRDI 115km, OPTIMUM, 2009 FL

Avatar użytkownika
Renegade
Weteran
 
Posty: 3743
Dołączył(a): 23 lis 2009 01:41
Lokalizacja: SLU
Grupa: GOP- Górny Śląsk
Marka i model samochodu: OPTIMA PHEV 2.0 205 KM

Re: Jaki olej silnikowy zalecacie/stosujecie w swoich cee'da

28 lis 2019 01:32

kissiel021 napisał(a):1. Millers
2. Shell
3. Fuchs
4. Valvoline
5. Lotos


O taka kolejność winna być ;)


Tam są 2 Shelle, któryś lepszy gorszy ? i na którym miejscu w tej punktacji by się znalazł ten proponowany "Toyota Engine Oil Fuel Economy 5W-30" ?

Dorzucę jeszcze 2 pozycje, które polecają na tym forum olejowym:

Total 5W30 Quartz Ineo ECS
ENEOS PREMIUM HYPER S 5W30


Wszystkie wymienione spełniają ACEA A5/b5
Obrazek
OPTIMA PLUG-IN 2.0 205 KM - C3S (aluminium silver) '16
SOUL 1.6 DOHC 124 KM '12
CEE'D HB 1.6 DOHC 126 KM '09
CEE'D HB 1.4 DOHC 109 KM '08
SHUMA 1.5 DOHC '97

zarathos
Kierownik zmiany
 
Posty: 153
Dołączył(a): 06 lis 2018 19:44
Lokalizacja: 3Miasto
Grupa: Trójmiasto
Model cee'd:
C3 HB, 1,4 Pb 140KM
2018, M

Re: Jaki olej silnikowy zalecacie/stosujecie w swoich cee'da

28 lis 2019 08:01

Z obu Shelli to rzecz jasna Ultra. To topowa seria Shella, na ich najlepszych bazach. HX7 to dobry olej, ale w porównaniu do Ultra to takie "półprodukt" ;)

Z tych wszystkich które podawałeś to wg mnie kolejność wyglądała by tak:

Toyota
Eneos/Shell Ultra
Total/Fuchs/Valvoline/Shell HX7
Millers
Lotos

Dlaczego Millers i Lotos na końcu? Bo Millers jedzie na renomie którą robią mu oleje "sportowe", cała reszta to zwykłe oleje jakich pełno. Lotos z kolei robi bardzo dobre oleje, ale niekoniecznie do nowoczesnych silników.

Oleje OEM Toyoty robi ten sam koncern który robi oleje Eneos przy czym dostosowuje je do specyficznych wymagań silników hybrydowych marki. Dlatego wg mnie do takiego napędu jest oczko wyżej niż Eneos.

Eneos i Shell to górna olejowa półka. Siła Shella leży w bazach GTL które sami robią i bardzo stabilnej formulacji oleju, Eneos z kolei robi oleje dostosowane do dalekowschodnich silników na bardzo ciekawych pakietach dodatków nieczęsto spotykanych w olejach europejskich i nowoczesnych bazach. Gdyby miał wskazać lepszy olej to chyba bym nie był w stanie. Do swojego silnika bez wahania wlałbym jeden i drugi. Total i spółka to solidne oleje ze średniej półki, żaden wg mnie nie ma jakiejś znaczącej przewagi nad konkurentem.

Avatar użytkownika
kissiel021
Asystent Kierownika
 
Posty: 212
Dołączył(a): 26 lip 2010 20:54
Grupa: Dolny Śląsk

Re: Jaki olej silnikowy zalecacie/stosujecie w swoich cee'da

28 lis 2019 11:22

Toyota bardzo dobry olej ok.

Zaratos ale ten Shell 5w30 AF nie bazuje właśnie na GTL. Dopiero 0w30 AF A5/B5 który jest olejem widmo i w Polsce nie idzie go kupić bazuje na GTL. Zobacz że Shell 5w30 AF nie ma na opakowaniu napisane nawet pure plus technology tylko Active Cleaning, parametry w karcie też standardowe.


Teraz dlaczego ja postawiłem Millersa tak wysoko? Chodzi mi konkretnie o Millersa EE Longlife eco a5/b5. Ponieważ jako jedyny jest dopakowany Molibdenem w takich ilościach (jak w oleju sportowym można powiedzieć), ma najwyższą lepkość na zimno 11,2 (będzie najlepiej chronił kosztem nie zauważalnego spalania), w przebadanej próbce noack wyniósł poniżej 10%, podczas gdy wymienione wyżej Valvoline taki noack ma ponad 13%. 3% to jest przepaść jakościowa i dużo mówi o zastosowanej bazie, więc ten valvoline na standarodwym pakiecie dodatków i noack powyżej 13% jest po prostu słabym olejem.

Tego Millersa testowałem na poprzednim samochodzie Ford Mondeo MK3 1.8 i to na tym oleju wyleczyłem silnik z dolewek pomiędzy przeglądami.
CEE'D SW 1,6 CRDI 115km, OPTIMUM, 2009 FL

Poprzednia stronaNastępna strona
Powrót do Silniki i skrzynia biegów
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi / Wyświetlone
    Ostatni post

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 32 gości

Partnerzy

Części Kia

https://pesca-sklep.pl